Bones
Denis. Lo primero date les gracies por brindate a esta entrevista. De
pasu felicitate pol primer premiu del XX Concursu de Cuentos Curtios El
Garrapiellu. ¿Cuándo unviasti’l relatu contabes ganar?
Pa
min les gracies tengo que-y les dar al xuráu d’esti XX Concursu y a la
propiu Garrapiellu, foi daveres una sospresa tremenda recibir la
noticia. Y non, yera dalgo colo que nun cuntaba (y muncho menos el
primer premiu). Yo mandé un rellatu, qu’al basame un poco na vida y
personaxes del barriu pasélo de cine escribiéndolu, pero que del
personalmente nun tenía munches esperances de que pudiere prestar fuera
del mio portal.
El títulu del cuentu ye “La Vengación”. ¿En qué te basasti? ¿Cómo se t’ocurrió la idea?
Ensin
querer desnudar muncho’l cuentu, a lo llargo d’ésti pue vese que de
fondu hai una historia, qu’al igual que la microsociedá del barriu, güel
un poco a podre. Asina, la vengación -o’l Karma- pasa de ser una
necesidá a convertise nuna posibilidá. L’enquiz de too nun se descubre
hasta la última frase y’l títulu acaba por dá-y la coherencia final.
¿Emplegues l’asturianu na to vida diaria? ¿Camientes qu’anguaño pónense pilancos pa facer la vida na llingua’l país?
Nesti
momentu de la mio vida sí, cuasi al cientu por cientu. Anguaño curso
una FP na que, olvidando dalguna situación desagradable, hasta agora
pudi emplegar l’asturianu en tolos trabayos, exercicios y pruebes,
orales y escrites. Ello nun quita, qu’ensin nengún perxuiciu, dacuando
emplegue’l castellanu de manera puntual cuando hai dalgún problema de
comunicación.
Tamién
tengo que dicir que tola mio vida viviera fuera d’Asturies y hasta que
regresé –hai unos trés años- nunca pudi emplegalu más allá del ámbitu
domésticu.
La
situación cambiará cuando alcuentre trabayu de la profesión de la que
toi formándome (guía-informador) y obviamente al trabayar de cara a
xente de fuera tendré qu’adautame a la situación comunicativa. Sicasí de
manera xeneral, nel ámbitu llaboral l’asturianu ta desterráu dafechu.
La cosa ye bien cenciella, a nadie se-y ocurriría emplegar l’asturianu
nuna entrevista de trabayu si veramente quier consiguir el puestu.
Amás,
esmolez la situación de los funcionarios, qu’obligaos a aceutar
documentación o a entender l’asturianu contradictoriamente ellos nun
tienen drechu a usalu. Ye como si al pasar al funcionariáu dexaren de
ser ciudadanos.
De
toes formes, facer usu del idioma tovía conlleva una serie de
prexuicios, burlles, o males cares, cuando non la negativa o
direutamente l’insultu, y nun quiero pensar na situación de los falantes
en Lleón. Creo que l’AXA (Aconceyamientu de Xuristes pol Asturianu) pue
dar fe de bastantes casos. Por eso mesmo animo a tol mundu a facer la
prueba, tar solamente un mes emplegando esclusivamente l’asturianu. Creo
qu’ehí sí que l’AXA echaría fumu.
Nes
caberes eleiciones municipales fuisti nes llistes de la coalición
Bloque-UNA. ¿Tas agora en dalgún proyeutu políticu? ¿Cuála ye la to
valoración del resultáu salíu de les urnes aquel 22 de mayu?
Sí
efeutivamente, na llista de Xixón. La mio afiliación política siempre
foi la esquierda soberanista y como agora independiente, la coalición
Bloque-UNA garrémola con munchu entusiasmu, ente otres coses porque
trescendía más allá de los dos partíos, aspiraba a integrar a
nacionalistes, soberanistes, federalistes, feministes, ecoloxistes,
xente de la cai y xente de lo rural, pero dexando claro que toos y toes
pertenecíemos a esa esquierda “nacional”.
Pela
primer vegada en munchos años tuviemos opciones reales d’algamar
representación y foi una campaña perilusionante y sacrificada, pero pela
primer vegada tamién, alloñada del mal gustu, mui bien plantegada,
allegre y apasionante. Lo malo ye que llegó mui poco tiempu enantes de
les eleiciones y esi, creo, foi ún de los principales motivos de la
falta de la posterior repercusión. Tamién toca dicir que tuviemos
peleando segundu a segundu la presencia nos medios, que les más de les
veces tentaben silencianos en contra de lo que-yos obligaba la llei
eleutoral. Cuido qu’eso también demostró qu’esisitía ciertu miéu a
qu’entráremos na Xunta Xeneral pa ponelos pingando.
Cuando
dexemos l’alma como interventores o apoderaos nos colexos eleutorales y
fuimos a l’hotel a ver los resultaos, creo que nadie s’esperaba’l
resultáu de Foro. Anque tábemos toos demasiao frayaos como pa dar
muestres de sospresa o dalgún otru tipu de sentimientu.
Caún
fexo la so valoración, nenguna meyor nin peor que la otra. Pela mio
parte, los resultaos debiéronse a dos principales factores d’influyencia
esternes:
El
primeru foi la repercusión mediática estatal cola que cuntó Alvarez
Cascos. Tamién hai que tener en cuenta que, debío a la falta de
consecuencia de la esquierda (consecuencia entendida como la cualidá de ser consecuente
cola ideoloxía que representen), la xente nun entiende bien la
dicotomía ente derecha y esquierda. Yá nun quier discursos sesudos,
mueve’l votu ente aquéllos que nun contradigan una serie de valires y
que pueda entender. Y Foru dió-ylo too en papillina.
Nestos
momentos trunfen tamién los discursos valeros y populistes, ello
desplicó la xuba de partíos nacionalistes como UPyD, beneficiaos pol
mesmu pesu mediáticu.
No
que cinca al asturianismu nin s’entiende, nin se conoz una marca
estable (neso creo que la culpa ye más del propiu asturianismu). Y la
imaxe que los asturianos tienen del nacionalismu o’l soberanismu en
xeneral (también por influyencia esterna) nun ye mui amable.
El
segundu factor d’influyencia de votu a nivel estatal foi’l 15M. Debío a
lo anterior, una parte esencial y importante del votu descontentu con
IU en cuenta de treslladase a los partíos minoritarios, sacante dalgunes
esceiciones, s’abstuvo o votó nulo. Y llueu taben los votantes
tradicionales del PSOE, qu’entendíen a IU como esi votu minoritariu.
Si
me refiero al 15M como factor estatal, ye porque n’Asturies esi
movimientu nun supo analizar nin entener el fechu diferencial del país,
como’l problema de les trés circunscripciones o direutamente la
situación antidemocrática de los asturianofalantes y la so falta de
reclamación del estatus d’oficialidá, que nun dexa de ser un drechu
humanu.
Hebo
munchos compañeros y compañeres deceicionaos o derrotaos tres especular
de manera mui pesimista la nuesa entrada nel parllamentu a lo llargo de
tola campaña, yo nunca quixi pensar nello (delles hasta mentía
p’animanos). Sabía -y sé- qu’esa campaña (o’l resultáu) nun yera lo más
importante, lo importante ye que tuviéremos toos d’una pieza dempués del
20M nesi mesmu proyeutu. Lo veramente importante yera creyer que yera
importante.
Anguaño,
anque fuera d’órbita debío a los estudios, güei sigo aguardando a que’l
procesu de converxencia siga’l so cursu y d’ehí sigamos trabayando a
partir d’una marca, porque pa nós la campaña eleutoral tien que durar
cuatro años.
Nesti
tiempu de crisis ¿De ser l’asturianu llingua oficial valdría cómo motor
económicu xenerador de riqueza y emplegu? ¿O cómo dizse en delles
estayes de la sociedá asturiana sedría pa gastar más dineru ensin nengún
beneficiu?
Nadie
nun s’escandaliza por rehabilitar y conservar el prerrománicu. Col
asturianu asocede igual, la xente tien qu’entender que, dende la
oficialidá, el dineru destináu a la normalización y recuperación sedría
una inversión de futuru.
Otra
historia ye la política de subvenciones que se llevó faciendo hasta
agora. Como vieno pescudando Víctor Suárez nel so blogue Fueya en blanco,
tase dando decenes de miles d’euros a La Voz de Asturias, a LNE o a El
Comercio pa normalizar l’idioma y dempués nun cumplen colo pautao, nin
cola toponimia o los resultaos son mui probetayos. Mesmamente editar un
calendariu yá ye abondo pa recibir una subvención. Si nun hai control
seriu, ésto acaba siendo contraproducente.
Pero
¿Qué pasaría si’l gobiernu asturianu dixera que nun quier recibir
fondos mineros por argumentar que nun esisten mines? Pos por ser
l’asturianu una llingua non oficial, Asturies dexa de recibir ente 20 y
30 millones d’euros que l’Estáu destina añalmente a la normalización nes
comunidaes billingües. ¿Sedría eso abusar muncho de los fondos
públicos? Pos esa foi más o menos la mesma cantidá que’l gobiernu
asturianu tuvo que volver a tramitar en 2009 por dexar caducar convenios
de los fondos mineros. Finalmente nun ye tanto’l dineru qu’empleguemos,
sinón el cómo lo empleguemos.
Y
pa los que s’enllenen la boca cola rentabilidá de los idiomes ¿Ye
rentable’l castellanu? ¿Acasu ye rentable dalgún idioma? Por favor, son
ferramientes de comunicación, non máquines tragaperres. Cuando tengo
esta comesación bizantina de secute siempre me salten cola relevancia
llaboral, de que ye más útil deprender inglés (como si fuere
incompatible), que cómo vamos poner a l’asturianu al mesmu nivel. Y
anque sone a perogruyu yo-yos respuendo, -poniéndolo-.
Les
llingües son útiles onde se falen. Nesti momentu falar gallegu o
catalán ye más útil p’alcontrar trabayu que conocer inglés y nun lo digo
yo, dizlo Juan Carlos Moreno Cabrera, que ye caderalgu na Universidá
Complutese de Madrid. En cuenta de conocer les llingües –útiles- del so
entornu, dalgunes muncho más fáciles de deprender pola so condición de
romances, coméncese-y a la xente pa que gaste dineru y tiempu en
procurar entender -que non deprender- inglés, o pa que lleve a los fíos a
colexos billingües, cuando la realidá ye qu’a la gran mayoría de la
población (sacante direutivos o xente que tenga que viaxar o trabayar en
contautu con estranxeros) l’inglés o’l chinu nun-yos va servir pa nada.
Y eso llámase llaváu de celebru.
¿Qu’opines
de l’actitú política pa cola llingua asturiana del gobiernu del
Principáu? ¿Si lu comparamos col anterior del Partíu Socialista?
Anque
hebo un cambéu nes formes y tovía tienen cuatro años pa definir bien
esa política, hai una renuncia espresa a la oficialidá. Ensin reconocer
esi drechu fundamental tolo que faigan van ser parches y retórica. Amás
siguen enfotaos n’encuadrar a l’asturianu dientro de la Conseyería de Cultura, cuando’l so usu correspuende a toos. Por exemplu, nun ye normal que si Sanidá quier facer una campaña informativa n’asturianu tenga que tirar del presupuestu de cultura.
Por embargu, pueque yá nun heba una política tan agresiva, como cuando’l PSOE tentó valtar la permínima llei d’usu y promoción pela puerta d’atrás, pero’l llímite propuestu ye’l mesmu. El llímite de la conflictividá social.
Sobre
too, pienso que temen a que’l fechu tener –oficialmente- una llingua
propia suponga un puxu identitariu demasiao grande como pa beneficiar o
derivar nún proyeutu políticu qu’apueste pola vertebración, real, del
país. Quiciabes, tamién que surda una oposición social al rodiu de la
oficialización. Polo tanto creo que, de dalguna manera, toos tán
supeditando l’idioma y los drechos de los sos falantes al simple interés
políticu.
¿Cuerre peligru la llingua asturiana ensin oficialidá? ¿La oficialidá implica la obligación de deprender l’asturianu?
Nun
m’alcuerdo ónde nin a quién-y lo escuché, pero ye una frase que define
bastante bien la so situación; “l’asturianu muerre con cada xeneración
qu’acaba y con cada xeneración que naz”.
Magar,
tenemos que tener mui claro que l’asturianu pue desapaecer igualmente
tengamos o non la oficialidá si nun se tomen les midíes precises pa
salvalu. Ente otres tán; la inmersión llingüística gradual nel enseñu y a
tolos niveles (faciéndolu especialmente atrayible pa la mocedá), la
presencia nos medios (internet, cine, prensa, radio y televisión), usu
tresversal na sociedá (usu preferente nes empreses y instituciones
públiques), o la señalización y igua de la toponimia, desterrando les
formes bilingües o falsificaes.
Con
estes premises ¿pue falase d’imposición? Sí, el deprendelu nun dexaría
de ser una imposición pa los funcionarios y pa les nueves xeneraciones.
Pero como tamién sedría -y ye- una imposición el deprender el
castellanu. Garantizar el conocimientu d’eses dos llingües
posibilitaría’l fin del conflictu llingüísticu, dando llibertá a los
asturianos, en base a esi conocimientu, pa falar y entender cualquiera
d’esos idiomes. ¿O ye más preferible facer un guetu o una reserva india?
Nel
casu de los servidores públicos pienso que dominar el castellanu y
l’asturianu ye fundamental pa desendolcar apropiadamente’l so trabayu.
Si l’alministración nun-y da a esi funcionariu la formación necesaria
p’atender correutamente a un falante de cualesquiera d’eses llingües
¿La culpa ye d’esa alministración o del qu’exerce’l so drechu? ¿O ye
que los asturianofalantes nun pagamos impuestos?
Andecha,
Pas, Uras, Cna, Ensame, Bloque por Asturies y otros tantos partíos del
calter asturianista ñacíos magar los años 80. Nengún sacó gran cosa
quitando’l PAS un escañu y Bloque un cachín de poder gracies a tar en
comuña con Izquierda Xunida. ¿Qué fizo bien Foru pa que llegare al poder
con tan pocu tiempu de vida? ¿Cómo ves la cosa de que tean bien dellos
asturianistes de vieyu alcuñu dientro del partíu de Cascos?
Como
apunté enantes, Foro y en concretu Álvarez Cascos tuvieron una
cobertoria mediática a nivel estatal pergrande, que nun tuvieron los
demás partíos del parllamentu asturianu nos cuatro años de llexislatura.
Segundo, Álvarez Cascos ye un personaxe carismáticu y que motivó
especialmente a una xeneración más vieya y desencantada. Dempués hai
qu’entender que siendo una escisión del PP, el capital humanu y
económicu pa llevar alantre una campaña ye sustancialmente superior.
Foro
ye un partíu asturianu, d’alcuerdu, pero nun ye asturianista. De mano,
nun pienso que la so visión de lo que Cascos llama “país” vaya más allá
de la Santina, del bollu preñáu y’l “Tócale la gaita”. Ye un discursu
cuadonguista y que s’apropia de los tópicos pa falar d’Asturies.
Pueo
respetar qu’heba “asturianistes” nesi partíu, xulgar lo que faigan cola
so vida nun me correspuende. Pero por favor, que nun mos faigan creyer
que Foro ye asturianista, o que dientro les insituciones pue facese más
que fuera. Ellos van facer hasta onde-yos dexe la direición del partíu,
porque ocupen esos puestos p’atrayer a un votu rexonalista mui concretu.
¿Cuentes
siguir escribiendo y presentándote a concursos? ¿Qué te paez el papel
de l’Academia de la Llingua na proteición ya igua de la llingua?
Pueque, too dependerá de si tenga daqué que dicir y escribir. Con esa variable nun siempre se pue cuntar.
En
cuantes al papel de l’ALLA, nun tengo más que bones pallabres. Ye una
institución d’una llingua que pesie a tar nuna situación mui precaria,
ta dafechu adautada al nuesu tiempu. Esto fai que la entienda como la
institución científica cimera pa la normalización y normativización del
idioma nel so conxuntu. Lo que llamento ye que’esto nun tenga fuercia
vinculante pa colos demás territorios onde se fala, siendo válido pa tol
dominiu llingüísticu.
La llingua asturiana paez que nun llega a bastantes estayes de la sociedá asturiana. ¿Cuála ye la to visión?
Pa
min, nun ye que la llingua nun llegue a munches partes de la sociedá,
ye que dexó de llegar. Les xeneraciones más nueves cada vez tán más
lloñe del asturianu y tampoco nun hai una tendencia haza’l so prestixu.
Ye más, veo de contino a madres “corrixendo” a los guaḥes o ñetos
“corrixendo” a les güeles y lo único qu’acaba llegando son mitos y
prexuicios, como’l de los bables.
Delles quedo ablucáu al comprobar qu’hai quien nun sabe qu’hai una
Academia de la Llingua, una normativa, o que nun solo se fala
n’Asturies. Pero esta inorancia de lo propio ye una consecuencia de la
falta d’oficialidá y d’una normalización seria y valiente.
¿Conocíes El Garrapiellu? ¿Qué-y propondríes que ficiere pa la defensa del patrimoniu material ya inmaterial asturianu?
Sí
conocíalu, la verdá allegrámonos muncho nel mundu del asturianismu
cuando recibistis la Medaya de Plata de la ciudá de Xixón, porque foi
bien merecida.
Y
en cuantes a proponer daqué a El Garrapiellu, yo quédome curtiu
d’idees. Personalmente prestóme muncho la ruta pel románicu, que foi una
manera mui prestosa de poner en valir el patrimoniu material de Xixón. Y
anque pela mio parte sone un poco a cínicu, l’emplegu de les
subvenciones faise de manera correuta, porque los concursos lliterarios
dán-y prestixu a la llingua. Siguir asina, ye lo que vos propongo.
Denis
